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 fuites d'huile couvercle arbres à cames

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patrice31

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mar 27 Oct 2015 - 21:16

A titre d'infos j'ai remplacé les miens par ceux venduent chez Birh bien moins cher que l'origine et depuis 1000 bornes cela n'a pas l'air de bouger.
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Taline

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mar 27 Oct 2015 - 23:19

c'est une trés bonne astuces qui vient en complément. Il me semble avoir lu que l'un d'entre nous avait mis des rondelles et plus de soucis.
Merci pour cette info Dominique ! pouce2

plus 1

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HycsJ.éredix

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mer 28 Oct 2015 - 0:43

Taline a écrit:
c'est une trés bonne astuces qui vient en complément. Il me semble avoir lu que l'un d'entre nous avait mis des rondelles et plus de soucis.
Merci pour cette info Dominique ! pouce2

plus 1
 Ben oui on trouve plus facilement des rondelles que des tours a métaux... Siffle  clown

le résultat de cause a effet est le même .. pouce2

8 rondelles basiques c'est pas la mer a boire..

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HycsJ.éredix

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mer 28 Oct 2015 - 0:45

patrice31 a écrit:
A titre d'infos j'ai remplacé les miens par ceux venduent chez Birh bien moins cher que l'origine et depuis 1000 bornes cela n'a pas l'air de bouger.
  Un bon retour ça ...dommage qu'il soit caché.. pouce2

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HycsJ.éredix

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mer 28 Oct 2015 - 8:52

ultraviolet 91 a écrit:
pour les rondelles effectivement ça peut être un bon plan,encore faut'il en trouver de 3/10éme  et la c'est pas gagné .

parce que au-delà de cette épaisseur les joints qu'ils soient ceux des vis ou celui périphérique se retrouverons trop écrasés et le remède risque d'être pire que la 

cause de plus risque également de déformation du cache arbre a cames  scratch


Avec des joints neufs l’épaulement ne bute pas sur la culasse, donc si le couple de serrage est respecté, tu pourrais y  mettre une rondelle de 5mm ça ne changerait rien.. 

les voiles de CC c'est dans la tête de ceux qui cherchaient a comprendre pourquoi il y avait fuite...

le joint de la base compense MAIS il FAUT respecter le couple et l'ordre des vis qui repartissent de fait la pression.

J'ai monté des rondelles de 10 dixièmes et j'ai roulé plus de 2 ans sans une fuite .

D'autres l'ont fait depuis et pareil...depuis plus de fuite. Wink

@Patrice : Les joints Birh ont-ils le renfort métallique comme les origines ?

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HycsJ.éredix

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mer 28 Oct 2015 - 9:46

ultraviolet 91 a écrit:
HycsJ.éredix a écrit:
ultraviolet 91 a écrit:
pour les rondelles effectivement ça peut être un bon plan,encore faut'il en trouver de 3/10éme  et la c'est pas gagné .

parce que au-delà de cette épaisseur les joints qu'ils soient ceux des vis ou celui périphérique se retrouverons trop écrasés et le remède risque d'être pire que la 

cause de plus risque également de déformation du cache arbre a cames  scratch


Avec des joints neufs l’épaulement ne bute pas sur la culasse, donc si le couple de serrage est respecté, tu pourrais y  mettre une rondelle de 5mm ça ne changerait rien.. 

les voiles de CC c'est dans la tête de ceux qui cherchaient a comprendre pourquoi il y avait fuite...

le joint de la base compense MAIS il FAUT respecter le couple et l'ordre des vis qui repartissent de fait la pression.

J'ai monté des rondelles de 10 dixièmes et j'ai roulé plus de 2 ans sans une fuite .

D'autres l'ont fait depuis et pareil...depuis plus de fuite. Wink

@Patrice : Les joints Birh ont-ils le renfort métallique comme les origines ?

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    les bras m'en tombent tellement t'es pointu en mécanique  pouce2 pouce2 pouce2

C'est pas beau de se moquer ! triste

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HycsJ.éredix

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mer 28 Oct 2015 - 11:36

ultraviolet 91 a écrit:
je moque pas , j'oserai pas . clown

ce type de montage avec vis a épaulement est prévu pour avoir une cote bien précise au serrage en butée et ça correspond à un  pourcentage d'écrasement bien 

précis du joint justement pour éviter les serrages exagérés qui ne manqueraient pas de déformer le carter .

pour toutes ces raisons 3/10éme me parait suffisant.

ne pas perdre de vue que dans ce cas précis d'une vis a épaulement ou butée, le serrage au couple a juste pour fonction d'éviter un risque de desserrage du aux 

vibrations  .

a partir du moment ou la vis est simplement en butée le joint subit un écrasement bien précis prévu par le constructeur .

en ce qui concerne le serrage des caches arbres a cames YAMAHA,KAWASAKI,HONDA,SUZUKI et autres ont tous le même type de montage (vis a épaulement )  Cool

J'avais bien senti la moquerie... fume

Sinon c'est pas faux...un épaulement sert a guider le joint qui est renforcé et possiblement a buter...comme le renfort métal inséré dans ce joint... mais donc les ingénieurs de chez yam sont très cons...ou imprécis...

puisqu'il faut reprendre la côte de 3 dixièmes...sinon ça fuit ... Siffle

Ce que je vois, c'est que la rondelle fonctionne, c'est peu couteux, rapide et efficace, je l'ai fais, Damien l'a fait, d'autres l'ont fait et on a pas pinaillé avec les microns ou la planéité.

Le renfort interne du joint sert de "butoir" afin de ne pas complétement écraser le joint...ne serais ce pas lui qui sert aussi de limiteur de profondeur au serrage ?

le voile du CC même si il est possible est forcément compensé au montage.

Modifier la côte de la vis est, a mon avis, ni plus ni moins que la remise en question des capacités du savoir faire des techniciens de chez Yam.. en fait on en revient au même point.. a quelques dixièmes prés..

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mer 28 Oct 2015 - 12:33

La rondelle n’empêche pas la butée...

elle a le même but et le même effet que le décolletage de la vis..

comprimer un poil plus le joint.. pouce2

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mer 28 Oct 2015 - 13:36

Effectivement lors du premier serrage au couple, lors de la pose des joints neufs sur la mob a Yondan (que l'on a fait ensemble) il était possible de serrer plus fort que le couple, de presque un demi tour de vis...j'en ai conclue (p'tet a tort)  que je n’étais pas en butée, chose qui n'est pas vraie avec un vieux joint.

Sur les joints "origine" la rondelle est présente, noyée dans la masse du joint..en ajoutant une rondelle je ne fais que compenser une partie du vieillissement par cuisson ou écrasement prolongé de ce joint.

Je vois pas où est le problème, si ce n'est que je n'ai pas fais les calculs de probabilité que la pression exercée sur le CC soit excessivement supérieure qu'a l'origine, avec ma rondelle ça fonctionne et c’est fiable dans le temps.

Le fait de décolleter la vis en revanche, modifie pleinement la profondeur de serrage, si tu penses que le couple est uniquement réservé au blocage de cette vis. Lors du montage ultérieur de joints neufs d'origine, tu ne peux pas revenir en arrière, alors que je peux virer mes rondelles.

Que ta technique ou la mienne soit la bonne sur le fond on s'en fout ...ce qui compte c'est que ça ne fuit plus non ? si les deux systèmes fonctionnent chacun choisira sa solution ...soit de décolleter, soit de poser une rondelle, soit de changer pour du neuf..

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patrice31

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MessageSujet: Re: fuites d'huile couvercle arbres à cames    Mer 28 Oct 2015 - 16:41

Un partout ,balle au centre....
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