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 Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(

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DieDie42

DieDie42

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MessageSujet: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeMer 21 Nov 2018 - 21:28

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir une très funeste nouvelle du garagiste concernant ma 12XJR (noir les plus jolies, nah !) : arbres à cames "fumés" (sic!). Taux de compression 11 / 4 / 9 / 9. Pas de jeu sur le cylindre 2 => Devis vit'fait : remplacer le moteur car trop coûteux ....... Gloups ! 

En effet, le revêtement de l'arbre est détérioré, voir photo ci-jointe.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après contact avec mon ami chef d'atelier dans une concession Suzuki là haut, au dessus d'Avignon, il trouve que le mécano est allé assez vite en besogne et aurait due me proposer de régler le jeu en garantissant sa prestation. Je lui ai demandé de régler le jeu sans remplacement des joints et de remonter le tout afin de repartir plus tranquillement. 400€... et sans garantit du bon fonctionnement de la machine.

Ma moto a 85 000 kms. 
Dernière révision chez eux en 09/2018 à 85 000 kms : 2 pneus, roulement de colonne, synchro carbu, kit chaine
Dernière révision en 07/2017 à 83 000 kms : embrayage + vidange fourche, freins

Du coup, j'ai vraiment, mais vraiment les boules de devoir me séparer de ma grand mère après avoir fait autant de frais et ne pas avoir profité de mes nouvelles pipes d'admission qui ont à peine 300 kms et mes pneus qui ont à peine 30 kms !!!!!!!!

Qu'en pensez vous ?

Auriez vous des contacts du côté de Martigues / Istres / Fos sur Mer ou dans ce coin ? Si je devais la vendre, combien pourrais je en tirer ? Est elle réellement morte ? Est ce que les gilets jaunes vont me laisser aller au boulot demain ?
Je précise quand même qu'elle est roulante.

Merci pour votre aide et pour vos réponses.

PS : j'ai raccourci un peu l'histoire car c'est assez long et n'ai pas envie de me perdre dans des explications infinies et pas forcément bien utile, pour le moment.
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djoul79

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 8:08

DieDie42 a écrit:
Bonjour à tous,

Je viens de recevoir une très funeste nouvelle du garagiste concernant ma 12XJR (noir les plus jolies, nah !) : arbres à cames "fumés" (sic!). Taux de compression 11 / 4 / 9 / 9. Pas de jeu sur le cylindre 2 => Devis vit'fait : remplacer le moteur car trop coûteux ....... Gloups ! 

En effet, le revêtement de l'arbre est détérioré, voir photo ci-jointe.
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Après contact avec mon ami chef d'atelier dans une concession Suzuki là haut, au dessus d'Avignon, il trouve que le mécano est allé assez vite en besogne et aurait due me proposer de régler le jeu en garantissant sa prestation. Je lui ai demandé de régler le jeu sans remplacement des joints et de remonter le tout afin de repartir plus tranquillement. 400€... et sans garantit du bon fonctionnement de la machine.

Ma moto a 85 000 kms. 
Dernière révision chez eux en 09/2018 à 85 000 kms : 2 pneus, roulement de colonne, synchro carbu, kit chaine
Dernière révision en 07/2017 à 83 000 kms : embrayage + vidange fourche, freins

Du coup, j'ai vraiment, mais vraiment les boules de devoir me séparer de ma grand mère après avoir fait autant de frais et ne pas avoir profité de mes nouvelles pipes d'admission qui ont à peine 300 kms et mes pneus qui ont à peine 30 kms !!!!!!!!

Qu'en pensez vous ?

Auriez vous des contacts du côté de Martigues / Istres / Fos sur Mer ou dans ce coin ? Si je devais la vendre, combien pourrais je en tirer ? Est elle réellement morte ? Est ce que les gilets jaunes vont me laisser aller au boulot demain ?
Je précise quand même qu'elle est roulante.

Merci pour votre aide et pour vos réponses.

PS : j'ai raccourci un peu l'histoire car c'est assez long et n'ai pas envie de me perdre dans des explications infinies et pas forcément bien utile, pour le moment.

Attends les spécialistes (que je ne suis pas) mais tes arbres à cames, du moins leur "revêtement" n'a rien d'anormal je pense... regarde sur le tuto du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Et puis un problème de compression pour moi ça vient pas des aac amis des soupapes ou segmentation mais je suis loin d'être calé en mécanique donc ce n'est qu'un avis Wink
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 8:52

Oui Djoul a raison ; si les aac sont détériorés çà ne se voit pas sur la photo en tout cas. L'aspect granuleux de l'axe est normal.
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ion89

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ion89

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 8:56

Je ne suis pas spécialiste non plus mais ce qui compte, c'est l'état des cames et au regard des photos, l'état semble bon !! Ton mécano n'y connait rien ou n'a pas voulu travailler sur une mamie je pense.
Peut être vérifier le jeu aux soupapes s'il n'a pas été fait ?
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Milenium

Milenium

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 9:18

Et si vraiment les acc sont hs ce qui serait étonnant vu le kilométrage tu peux si je ne me trompe pas mettre ceux ci a la place

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Mais attendons les vrais spécialistes du forum
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xjrdam

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 9:26

Elle marchait pas la moto ?
Si pas de jeu a une came et perte de compression, c'est que ta grillé une soupape... On change pas un moteur pour ça ....
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Pirate

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 10:13

Je ne connais pas la mécanique mais c'est quoi ces rayures ?

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djoul79

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 10:19

Pirate a écrit:
Je ne connais pas la mécanique mais c'est quoi ces rayures ?

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Ah bien vu. peut-être ça l'histoire du revêtement Doute
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DieDie42

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 12:38

C'est ça. Ce sont les revêtement qui sont détérioré pas l'arbre en lui même (pièce de fonderie brute donc normale). 

La moto roulait mais le ralentit ne tenait pas et retour dans la boite à air. Le mécano m'a dit que cela venait d'une mauvaise fermeture de soupape mais m'a soutenu qu'il n'y avait pas eu de casse dessus.
De plus, lorsque je coupais les gaz, la coupure n'était pas immédiate, j'entends par là qu'elle ne perdait pas trop de tour.

Merci pour toutes ces réponses !

Du coup, je leur ai demandé de refermer le tout et que je verrais ce que j'en ferais... 400€ de réglage pour qu'au final ce soit plus grave (ce qui m'étonnerait fort), je ne prends pas le risque. 
J'ai jamais fait de rupteur ni taper dedans à froid. J'avoue, je tire souvent sur la 2 et la 3 car je me trouve trop petit des bras, mais quand même !
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ion89

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ion89

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 12:47

J'ai pris ça pour un reflet...hum, besoin de lunettes... Siffle
Si c'est cela, cela doit être la cémentation qui se barre, alors à mon avis, c'est mort mais il suffit de trouver un AAC d'occase en bon état et reprendre les réglages (c'est ce que je pense, en toute humilité !).Peut-être aussi les soupapes à contrôler. Mais de là à dire que le moteur est mort, il ne faut pas exagérer, surtout à 85000 Km !
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harry

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 13:05

Il n'y a pas de revêtement sur les cales.fait une photo en plus gros plan.si la compression est mauvaise c'est que les soupapes sont probablement bridées, il faut regarder si le poussoir ou c'est abîmé n'a rien, ensuite changer l'arbre si il est trop abîmé et refaire le jeu.le mec qui t'a pris 400€ a vu l'arbre et a refermé sans rien faire a tout les coup, pour lui moins de boulot et il t'as facture un réglage,c'est ce qu'a voulu te dire ton ami.
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DieDie42

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 13:32

harry a écrit:
Il n'y a pas de revêtement sur les cales.fait une photo en plus gros plan.si la compression est mauvaise c'est que les soupapes sont probablement bridées, il faut regarder si le poussoir ou c'est abîmé n'a rien, ensuite changer l'arbre si il est trop abîmé et refaire le jeu.le mec qui t'a pris 400€ a vu l'arbre et a refermé sans rien faire a tout les coup, pour lui moins de boulot et il t'as facture un réglage,c'est ce qu'a voulu te dire ton ami.
J'entendais par revêtement le traitement thermique sur les poussoirs de l'arbre (cémentation vraisemblablement). Il ne m'a pas pris 400€ car j'ai refusé la réparation du jeu. Pour la photo plus pret, pas possible tout est refermé. La facture s'élève à 80€ pour prise de compression et contrôle du jeu (pas de jeu donc).

En tout état de cause, même s'il faut changer l'AAC, les réparations sont au delà du prix de la moto, au vue de ce que j'ai déjà mis dedans en peu de temps ~1200€ depuis 07/2017 (pour à peine 2000kms). Du coup, je suis dégouté. Je vais me tourner sur une moto plus récente et essayer de la vendre pour pièce.

Personne du côté de Marseille qui touche en méca ? Et si quelqu'un d'intéressé pour une donneuse d'organe, dîtes le moi, j'ai un petit historique de la moto et des rép' déjà effectuées dessus.
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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 15:08

vois avec un spécialiste : http://www.techniprofil.com/
Ils pourront te renseigner .
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 18:39

ion89 a écrit:
J'ai pris ça pour un reflet...hum, besoin de lunettes... Siffle

Pareil, mais moi j'avais mes lunettes !  Laughing
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DieDie42

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 20:31

Ike Jr a écrit:
ion89 a écrit:
J'ai pris ça pour un reflet...hum, besoin de lunettes... Siffle

Pareil, mais moi j'avais mes lunettes !  Laughing

Ca doit être le reflet du reflet des lunettes .....

Je vais la chercher ce week end. On verra bien. Merci pour vos réponses. 

Pour les arbres, je ne vais pas commencer à user le soleil : ils sont usés ? Ok, ben tant pis  Crying or Very sad
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xjrdam

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 21:17

tes aac n'ont rien !!
mais il faut regler le jeu aux soupapes, sinon tu vas vraiment abimer ta culasse !
et dans le meilleur des cas, faudrait refaire un rodage des soupapes  ...

mais je te repete, tes aac sont bons, tu verrait les miens  .... Rolling Eyes
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xjrdam

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 21:20

put1, et le mec il t'a contrôler les jeux sans les regler ??
mettre l'outil et changer une pastille, ça prend 5 minutes quand tout est démonté !!!
il te prend 400 balles pour ça ?
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 22:46

Non il lui a pris 80 balles
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DieDie42

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 23:16

xjrdam a écrit:
put1, et le mec il t'a contrôler les jeux sans les regler ??
mettre l'outil et changer une pastille, ça prend 5 minutes quand tout est démonté !!!
il te prend 400 balles pour ça ?
80€ pour prise de compression et ouverture de cache culbuteurs.
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xjrdam

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 23:24

DieDie42 a écrit:
xjrdam a écrit:
put1, et le mec il t'a contrôler les jeux sans les regler ??
mettre l'outil et changer une pastille, ça prend 5 minutes quand tout est démonté !!!
il te prend 400 balles pour ça ?
80€ pour prise de compression et ouverture de cache culbuteurs.
oui, et 400 pour te régler le jeu ?? Doute

il fait quoi exactement pour ce prix là ?
parce que quand le CC est enlever 80% du taf est fait  ...
il te compte peut être un "déculassage" avec rodage des soupapes ... scratch
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DieDie42

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeJeu 22 Nov 2018 - 23:30

xjrdam a écrit:
tes aac n'ont rien !!
mais il faut regler le jeu aux soupapes, sinon tu vas vraiment abimer ta culasse !
et dans le meilleur des cas, faudrait refaire un rodage des soupapes  ...

mais je te repete, tes aac sont bons, tu verrait les miens  .... Rolling Eyes
J'ai bien noté ton post et ce qui me semblait déjà. Je vais essayer de trouver un mécano.

Merci encore pour vos posts, c'est sympa.
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DieDie42

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeVen 23 Nov 2018 - 9:35

xjrdam a écrit:
DieDie42 a écrit:
xjrdam a écrit:
put1, et le mec il t'a contrôler les jeux sans les regler ??
mettre l'outil et changer une pastille, ça prend 5 minutes quand tout est démonté !!!
il te prend 400 balles pour ça ?
80€ pour prise de compression et ouverture de cache culbuteurs.
oui, et 400 pour te régler le jeu ?? Doute

il fait quoi exactement pour ce prix là ?
parce que quand le CC est enlever 80% du taf est fait  ...
il te compte peut être un "déculassage" avec rodage des soupapes ... scratch
Non, je leur ai demandé le prix du réglage sans remplacement des joints ! Pas de démontage des soupapes, mon avis. Dans tous les cas, je leur ai demandé de refermer, ils m'ont gonflé ! Demain, j'essaye un Crosstourer pour la peine et je vais vendre ma bécane à un prix "dérisoire" ... A bon entendeur.
Dans la région, je ne connais personne de fiable qui pourrait me faire la réparation sans devoir me couper un bout du service 3 pièces. Je pensais avoir trouver le bon mécano, mais bien mal m'en a pris.
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djoul79

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeVen 23 Nov 2018 - 10:00

Il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pas très loin, peut-être qu'il pourrait te rediriger vers un garage fiable Wink
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ion89

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ion89

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeVen 23 Nov 2018 - 10:01

Faut pas te décourager !! Tu vas bien trouver un petit mécano ou un copain qui bricole un peu la mécanique! Quand on "mécanique" un peu, c'est pas la mer à boire    Smile tout au moins pour faire le réglage du jeu aux soupapes, beaucoup ici, l'ont fait eux même en s'aidant de ce forum qui est une mine d'infos et des avis de chacun, courage !!
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DieDie42

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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitimeVen 23 Nov 2018 - 11:00

ion89 a écrit:
Faut pas te décourager !! Tu vas bien trouver un petit mécano ou un copain qui bricole un peu la mécanique! Quand on "mécanique" un peu, c'est pas la mer à boire    Smile tout au moins pour faire le réglage du jeu aux soupapes, beaucoup ici, l'ont fait eux même en s'aidant de ce forum qui est une mine d'infos et des avis de chacun, courage !!
Je viens de parcourir les divers tutos sur les réglages. Je ne m'en s'en pas capable ou en tout cas pas tout seul. Trop peur de tout éclater et/ou de louper une opération. Ce n'est pas une vidange ! Mais merci pour le soutient.
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MessageSujet: Re: Arbres à cames détériorés = Dégouté :'(   Arbres à cames détériorés = Dégouté  :'( Icon_minitime

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