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 démarrages capricieux voir impossible

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CHARLY92

CHARLY92

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MessageSujet: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 14:20

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum (voir ma présentation).
Après m’être servi du moteur de recherche et après avoir lu et vu pas mal de choses, je reste quand même sans réelle réponse à mon problème.
C’est pourquoi je me permets de créer ce nouveau post, pour savoir si l’un de vous a rencontré le même problème que moi et quelle solution pérenne a été trouvée ?
Ci-dessous, pour mieux comprendre mon souci, voici des échanges que j’ai eu avec un membre du groupe sur le site en MP.
Si vous pouvez m’aider je suis preneur. Je suis en banlieue sud de Paris (92290), vous pouvez également me proposer des adresses de garages sérieux susceptibles de pouvoir m’aider.
Merci d’avance.
NB : Pour comprendre les échanges ci-dessous, voici le début de l’histoire : J’ai acheté un 2012 noire début janvier 31 000 km au compteur, les démarrages sont difficiles voire impossibles, au moment de l’achat, je me dis c’est la batterie, je la changerai, c’est ce que j’ai donc fait, une batterie YTZ14S toute neuve mais la moto ne démarre toujours pas au démarreur, par contre elle démarre soit à la poussette ou soit avec un booster branché sur la batterie. Quand elle tourne, tout fonctionne normalement. Pas de souci particulier. D’autre part, j’ai rendez-vous chez YAM vendredi 26/02/21 et je compte également sur son diagnostic pour palier au problème, en espérant qu’il corresponde à celui que j’aurai peut-être sur ce forum.
 
21 Fév 2021 - 18:28
Hello,
Les injections sont capricieuses dès que la batterie baisse un peu en capacité. (Même si la batterie est « bonne »).
Il en faut une en parfaite santé ou n'hésite pas à passer sur la puissance supérieure.
Tiens ici un exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Wink
 
21 Fév 2021 - 19:26
Bonsoir,
Finalement je n'ai pas posté sur le forum, car après m'être servi du moteur de recherche, j'ai vu que le sujet avait déjà été pas mal traité.
Alors, mon 2012 ne démarre que à la poussette, et c'est pas une solution pérenne.
J'attends le diagnostic de YAM Clamart vendredi 26/02, mais sinon j'avais lu/entendu plusieurs solutions :
1. mettre une batterie plus performante, mais si le problème est connu sur les injections, je ne comprends pas que YAM Clamart ne m'est rien dit et laisser lui acheter un ytz14s neuve à 174  euros !
2. d'après le vendeur il me dit qu'il faut changer les bobines hautes tension, je ne sais pas ce que c'est, à quoi ça sert, ni à quoi ça ressemble ! il me dit aussi qu'il veut bien partager les frais pour me montrer sa bonne fois.
3. un ami me dit que c'est la pompe à essence, mais pour moi elle fonctionne très bien.
4. un autre pote se fou de ma gueule en me disant que j'ai acheté une épave, ok sympa !
5. encore un autre me dit, une révision avec un réglage injection suffira, tu verras.
Bref, j'entends tout et son contraire, n'y connaissant que dalle en mécanique, je suis un peu perdu, tu l'auras remarqué.
Bon sinon, une fois démarrer, c'est que du bonheur, tout fonctionne nickel.
Je pense que si je m'étais rencardé avant sur ce site, je me serais dirigé plutôt vers un modèle carbu, mais bon, c'est fait maintenant.
 
Lun 22 Fév 2021 - 11:00
Salut,
A te lire je partirais plus sur un problème de démarrage que d'injection...
1 la batterie faiblarde est un pb connu ici, mais pas forcément par Yam et encore moins par les concess qui y voient une bonne raison de vendre des batteries à 200€, et qui proposent rarement des solutions autre que de remettre en origine...
2 les bobines HT génèrent la tension qui sera appliqué dans la bougie pour enflammer le carburant. Mais comme tu dis, une fois en marche tout est ok... Donc je ne pense pas que le pb vienne de ça. Si les 4 sont HS: pas d'étincelle: le moteur cale
Il est possible qu'une ou plus soit HS mais dans ce cas tu as le cylindre correspondant qui n'explose pas, ça se sent et s'entend surtout.
3 pompe à essence à voir, il y a des soucis de dilatation à chaud et elle bloque (je l'ai vécu sur ma 125)
Mais tu devrais pouvoir démarrer à froid   
Compte 600€ pour remplacer par une identique (laisse tomber) Apparemment celle de MT01 serait compatible et non sujet au défaut (corrigé par Yam)
Perso je ne connais pas la tronche des pompes sur le Xjr
4 amène ton pote à une XjrC, on lui pètera les genoux 
5 pareil, si une fois en route tout est ok, je suis sceptique quant à la mise en cause de l'injection
Vu ton cas, n'hésite pas à ouvrir un post en précisant tout ce que tu as écrit au-dessus, ça aidera ceux qui lisent à les aiguiller.
Et certains on peut être déjà eu ce pb
Ensuite y a du monde sur Paris, ils pourront peut-être venir voir sur place, et te conseiller (ou pas) tel ou tel garage moto...

Lun 22 Fév 2021 - 11:49
Bonjour,
Encore merci pour tes réponses assez précises.
D'instinct, je me dirigerai vers une nouvelle batterie plus puissante, genre YTX16BS
Je vais suivre tes conseils et ouvrir un post avec ce que nous nous sommes dit.
Bonne journée.
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jcc

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 19:28

mot65

bon , je fais un petit résumé sur la batterie du xjr injection :
                                      il faut savoir : ah=capacité de la batterie 
                                                           cca=courant de crête au démarrage à -18° 
                                                           bs= fournie avec bouteilles d'acide pour remplissage batterie

batterie d'origine sur un xjr injection  :              ytz14s   11,8ah    230cca                  dimensions 150x87x110 bornes type 11  3,9kgs       
 batterie maxi montée par des gars du forum  :  ytx16 bs 14ah      230cca                        "          150x87x161 bornes type 4   5,3kgs
j'ai trouvé sur le site yuasa :                             gyz16h  16,8ah    240cca                        "          150x87x145 bornes type 5    5,6kgs
                                                                      ytx20ch bs 18ah   270cca                                   150x87x161 bornes type 4    6,1kgs
                                                                      ytx20a bs   17ah   270 ou 310cca            "           150x87x161 bornes type 4    6kgs

voila , à priori , tout doit se monter  ,reste à voir les prix des différents modèles;
les modèles bs doivent être remplies avant de les charger , les autres sont préchargées en usine
je ne connais pas les différences entre les bornes type 4 , 5 ou 11 ; d'origine c'est 11 , certains ont montés des 4 ...
à priori , une ytx 20ch bs ou ytx 20a bs ont l'air très intéressantes ;

_________________
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CHARLY92

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 21:22

Oui, nickel, j'avais vu ce poste aussi, je vais changer de batterie en espérant que ça réglera mon problème de démarrage.
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jcc

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 21:32

C'est surement la solution

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 8:21

jcc a écrit:
C'est surement la solution

C'est mon avis aussi !!  Wink

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Old Ted

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 8:57

On peut connaitre la marque de la batterie?
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CHARLY92

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 10:08

ben !  YUASA
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Old Ted

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 11:21

CHARLY92 a écrit:
ben !  YUASA
Ben ! Justement:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Wink
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CHARLY92

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 14:46

la concess me dit qu'il est dangereux de mettre une batterie avec un autre ampérage que celui d'origine car le faisceau électrique n'est pas prévu pour un ampérage plus puissant !....
nb : je souhaiterai mettre la YTX16bs 14ah, visiblement ceux qui ont mit cette batterie ne s'en plaignent pas.
votre avis svp ?
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Old Ted

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 15:42

L'avis va être rapide puisque le lien que je t'ai posté comporte déjà les avis de certains utilisateurs de Yuasa de remplacement.
Je résume cependant: la qualité de ces batteries ne vaut absolument pas celle des Yuasa fabriquées au japon et on trouve même des copies en vente sur internet.
Le garagiste raconte n'importe quoi, le faisceau électrique du XJR est capable de supporter 14 ou 16Ah. c'est la puissance éléctrique instantanée qui est délivrée lors de la 1ère seconde qui est importante.
Il veut te vendre sa Yuasa, il te vendra sa Yuasa, tu achèteras sa Yuasa... Et puis s'il y a un problème, tu retournes le voir car les travaux sont garantis.
Par contre vérifie bien l'inscription dessus; s'il y a écrit "made in Japan' préviens-moi, je veux bien en acheter une car à ce prix-là c'est pas cher (mon origine à fait 14 ans, celle de remplacement 4 ans)

Ps: En lisant ce post, je viens d'appendre qu'il faut plus de puissance électrique pour démarrer une injection. Merci, ça je ne savais pas.
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ion89

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 8:50

N'importe quoi !!
ce n'est pas la mise en place d'une batterie un peu plus forte en ampérage qui occasionnera des problèmes, au contraire, cela facilitera le démarrage !! Le faisceau ne s'en apercevra même pas !! Laughing
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CHARLY92

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 9:22

Oui c'est ce que je pense aussi, nimporte quoi ! Je vais donc mettre une 14 ah et vous tiens au courant. Merci.
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Paul

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeJeu 25 Fév 2021 - 19:55

CHARLY92 a écrit:
une batterie YTZ14S toute neuve

Salut Charly Very Happy

Et si jamais la 14Ah fait le boulot, tu retourne chez le vendeur lui jeter sa YTZ14S à la tête Laughing
Comme l'a dit OldTed, gare aux "fausses" Yuasa pale

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CHARLY92

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 19:01

Bonsoir,
Je ne sais plus quoi faire pour régler de façon pérenne mon problème de démarrage.
Révision 30 000 kms faite, réglage injection ok.
- le vendreur me bassine en me disant qu'il faut changer les bobines haute tension
- la concess yam, me dit qu'il ne voit pas d'ou vient le problème, il n'a jamais vu ça, visiblement
- 1pompe à essence 
- grippe/occidation dans le faisceau électrique
- moi je pencherai, comme il a été dit dans ce forum à mettre une batterie avec un ampérage plus fort.
Pour ceux qui ont réglé leur problème de démarrage en changeant de batterie avec une plus forte, qu'avez vous choisi dans la liste énumérée plus haut ?
Merci pour vos retour.
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Pat78

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 19:54

Salut,
Tu as été chez « only yam » à clamart ?
Tu peux essayer « moto révolution » au chesnay ils sont pas mal !
Sinon il y a « 2rcm » à Vanves ils sont très bien aussi et moins cher que chez yam.
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CHARLY92

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 21:05

merci pour les adresses.
j'ai acheté à un revendeur parisien et j'ai fait mon entretien chez only yam clamart.
bonne soirée
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Epoxy

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 21:08

Je ne suis pas mécano, mais je trouve ça étrange tout de même que la bécane ne démarre pas avec la batterie d'origine. En tout les cas, ça m’interrogerai tout comme Charly ^^
Trouver une solution avec une batterie plus puissante ne règle pas le problème "de base" / initial.
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Paul

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 9:19

Epoxy a écrit:
Je ne suis pas mécano, mais je trouve ça étrange tout de même que la bécane ne démarre pas avec la batterie d'origine. En tout les cas, ça m’interrogerai tout comme Charly ^^
Trouver une solution avec une batterie plus puissante ne règle pas le problème "de base" / initial.

Ca reste une injection adaptée, sur un bloc déjà âgé à l'époque, à la JeanMichèleApeuPrès Crying or Very sad

Charly t'as déjà monté plus batterie plus costaud ou pas encore ?
Le coup du mauvais contact sur le faisceau n'est pas complètement dénué de sens non plus.... Doute
Vérifie les branchements aux cosses de la batterie (des fois que se soit serré sur un isolant)
Est-ce que ta machine a pu être exposée à de l'humidité de manière importante ?
Si tu l'as acheté avec ce pb, demande à l'ancien proprio des infos sur ce pb
Est-ce qu'il l'avait remarqué ? des actions pour essayer de résoudre le pb ? de manière soudaine ou petit à petit? Suite à un entretien peut-être ? ..... Bref cherche des infos de ce coté.

Fait aussi une vidéo (dans un endroit calme, pas en pleine rue Parisienne Laughing ) pour qu'on puisse "entendre" le moment du démarrage...

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Old Ted

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 11:09

Je reviens vers ton problème.

Si tu achètes la moto occasion il se peut que l'ancienne batterie soit trop âgée, c'est un fait.
Le fait de ne pas pouvoir démarrer avec une batterie neuve, même une Yuasa, est quand même bizarre et j'aurais quelques petites questions basiques à te poser.

1- Qui a installé la batterie neuve: toi ou le mécano?

2- C'était une batterie prête à l'emploi ou tu as versé l'acide dedans?

3- As-tu pensé à charger la batterie avant de l'installer?

4- Quelle est la tension actuelle de la batterie?

Il se peut qu'une batterie neuve soit défectueuse, surtout chez Yuasa... Dans ce cas tu fais valoir la garantie: tu retournes voir le mécano en disant qu'il y a un problème avec, (il la teste sur une autre moto de préférence) ou il essaie de démarrer la tienne avec une autre batterie, ils en ont bien une qui traîne et qui fonctionne bien dans l'atelier.

On verra bien si c'est un problème de batterie ou de XJR. Wink

Tiens-nous au jus.
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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 17:48

Paul a écrit:
Epoxy a écrit:
Je ne suis pas mécano, mais je trouve ça étrange tout de même que la bécane ne démarre pas avec la batterie d'origine. En tout les cas, ça m’interrogerai tout comme Charly ^^
Trouver une solution avec une batterie plus puissante ne règle pas le problème "de base" / initial.

Ca reste une injection adaptée, sur un bloc déjà âgé à l'époque, à la JeanMichèleApeuPrès Crying or Very sad

Charly t'as déjà monté plus batterie plus costaud ou pas encore ?
Le coup du mauvais contact sur le faisceau n'est pas complètement dénué de sens non plus.... Doute
Vérifie les branchements aux cosses de la batterie (des fois que se soit serré sur un isolant)
Est-ce que ta machine a pu être exposée à de l'humidité de manière importante ?
Si tu l'as acheté avec ce pb, demande à l'ancien proprio des infos sur ce pb
Est-ce qu'il l'avait remarqué ? des actions pour essayer de résoudre le pb ? de manière soudaine ou petit à petit? Suite à un entretien peut-être ? ..... Bref cherche des infos de ce coté.

Fait aussi une vidéo (dans un endroit calme, pas en pleine rue Parisienne Laughing ) pour qu'on puisse "entendre" le moment du démarrage...
Bonjour,
Tout d'abord, merci pour vos réponses, c'est sympa.
- Non je n'ai pas encore changé de batterie.
- j'ai acheté à un revendeur, j'ai trouvé l'ancien propriétaire après mon achat. oui il avait connaissance du problème, et la solution qu'il avait trouvé, c'est démarrer à la poussette ou avec un booster.
d'après lui c'est arrivé petit à petit, des fois ça démarrait et plus de moins en moins souvent par la suite.
- j'y pense pour la vidéo.
encore merci les gars
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CHARLY92

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 17:54

Old Ted a écrit:
Je reviens vers ton problème.

Si tu achètes la moto occasion il se peut que l'ancienne batterie soit trop âgée, c'est un fait.
Le fait de ne pas pouvoir démarrer avec une batterie neuve, même une Yuasa, est quand même bizarre et j'aurais quelques petites questions basiques à te poser.

1- Qui a installé la batterie neuve: toi ou le mécano?

2- C'était une batterie prête à l'emploi ou tu as versé l'acide dedans?

3- As-tu pensé à charger la batterie avant de l'installer?

4- Quelle est la tension actuelle de la batterie?

Il se peut qu'une batterie neuve soit défectueuse, surtout chez Yuasa... Dans ce cas tu fais valoir la garantie: tu retournes voir le mécano en disant qu'il y a un problème avec, (il la teste sur une autre moto de préférence) ou il essaie de démarrer la tienne avec une autre batterie, ils en ont bien une qui traîne et qui fonctionne bien dans l'atelier.

On verra bien si c'est un problème de batterie ou de XJR. Wink

Tiens-nous au jus.
 Merci à toi, pour répondre aux questions:
1. installée neuve par un mécano en concess
2. prête à l'emploi ytz14s
3. ou la batterie a été chargé au préalable
4. je sais pas je sais pas faire et j'ai pas l'outil
pour info, après mon entretien des 30 000 + le réglage de l'injection et la charge complète de la batterie, le mécano m'a dit qu'il l'avait démarré 3 fois dans la journée sans souci.
effectivement elle a démarré nickel en sortant du garage.
et le lendemain matin, rebelotte.
merci les gars
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Epoxy

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 18:44

Elle a une alarme, un tracker ? Un truc susceptible de faiblir la batterie (ca me faisait ca sur mon 996)
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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 19:11

Epoxy a écrit:
Elle a une alarme, un tracker ? Un truc susceptible de faiblir la batterie (ca me faisait ca sur mon 996)
bonsoir,
non rien du tout, pas d'installation électrique autre que l'origine.
par contre, j'ai remarqué que la petite led rouge qui clignote sur le compteur après l'enlèvement de la clé, et bien au bout d'une nuit elle ne clignote plus, c'est normal çà ?
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jcc

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 19:37

CHARLY92 a écrit:

par contre, j'ai remarqué que la petite led rouge qui clignote sur le compteur après l'enlèvement de la clé, et bien au bout d'une nuit elle ne clignote plus, c'est normal çà ?
Je pense pas que ce soit normal  scratch

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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 19:43

jcc a écrit:
CHARLY92 a écrit:

par contre, j'ai remarqué que la petite led rouge qui clignote sur le compteur après l'enlèvement de la clé, et bien au bout d'une nuit elle ne clignote plus, c'est normal çà ?
Je pense pas que ce soit normal  scratch
bon bah ca fait un indice de plus pour rechercher la panne alors !
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MessageSujet: Re: démarrages capricieux voir impossible    démarrages capricieux voir impossible  Icon_minitime

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