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 embrayage qui patine dans les tours

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GASTON Fabien

GASTON Fabien

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MessageSujet: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 17:47

Bonjour à tous,
Depuis quelques semaines quand j'accélère vraiment fort en première mon 13 de 2001 se comporte normalement jusqu'à 8 000 tours après ce cap il patine.
Sur les autres rapports ou avec des accélérations normales je n'ai aucun problème.
Elle n'a que 37 000 km!!!
Pensez vous que les disques d'embrayages sont fatigués ? le plateau ?
Avant d'ouvrir j'aimerai avoir votre avis.
Merci d'avance pour vos réponses,
A bientôt,
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Marc5038

Marc5038

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeVen 17 Avr 2020 - 16:53

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Bonjour à tous,
Depuis quelques semaines quand j'accélère vraiment fort en première mon 13 de 2001 se comporte normalement jusqu'à 8 000 tours après ce cap il patine.
Sur les autres rapports ou avec des accélérations normales je n'ai aucun problème.
Elle n'a que 37 000 km!!!
Pensez vous que les disques d'embrayages sont fatigués ? le plateau ?
Avant d'ouvrir j'aimerai avoir votre avis.
Merci d'avance pour vos réponses,
A bientôt,

Si tu accélères souvent fort comme ça en première, oui il est possible que les disques commencent à fatiguer. Avec un plateau barnett ou similaire tu le feras vivre plus longtemps.

Perso jamais je ne tire sur la première comme ça. Surtout pas aussi haut.
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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeVen 17 Avr 2020 - 17:06

Il faut que jeunesse se passe pouce2
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Tex

Tex

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 10:26

tu mets quoi comme huile ?

_________________
ôte-moi d'un doute ! ... c'est bien la poignée de droite que tu tournes ?!
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gazz

gazz

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 0:24

Première à 8000 tours.  Doute même en poussant sur le guidon,ça part en wheeling... 

Ce qui me chiffonne, c'est que, normalement, le patinage créé par la "fatigue" du diaphragme se manifeste d'abord en 5ème, puis en 4éme et ainsi de suite... 
Pour ce qui me concerne ça a commencé vers 45000 km. Pour ceux qui me connaissent, je ne suis pas forcément un tendre avec la poignée de gaz... donc 37000, c'est quand même tôt.
A 46000 km, j'ai monté un plateau Barnett et un jeu complet de disques Barnett.


Pour revenir au pb : 

En premier (Comme le suggère Tex) : Vérifier que l'huile moteur est bien certifiée JASO MA ou JASO MA2

Ensuite : Si il y a eu un pb de pointeaux avec de l'huile dans l'essence, le peu de km parcourus avec une huile dégradée par l'essence peut avoir occasionné le glaçage des disques garnis (J'ai remplacé les disques sur une machine de 23000 km qui avait eu ce problème...).
Dans ce cas, 2 solutions
- la courageuse : déglacer les disques garnis à la toile emeri
- la fainéante : remplacer les disques garnis

Ensuite : Si les disques sont OK (cote dans les tolérances, montés correctement et pas glacés) et si on est musclé des poignets sans problème de tendon ou de canal carpien, on peut doubler le diaphragme.
Si on veut garder une commande d'embrayage douce on peut monter un plateau Barnett (L'ensemble Plateau/disques de ma noire en est aujourd'hui à environ 165000 km et ça ne patine toujours pas)
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GASTON Fabien

GASTON Fabien

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeVen 1 Mai 2020 - 13:09

Bonjour,
Merci beaucoup pour vos réponses.
165 000 km !!! Chapeau!!!
Je trouve ça bizarre aussi que le problème soit uniquement en première. Après sur les autres rapports je ne tire jamais vraiment dessus pour éviter les pertes de permis...
Mon huile est de la Motul 5100 10W40 elle est bien JASO MA2. 
Je vais ouvrir et regarder les épaisseurs des disques dès que je reçois les joints du carter (je préfère être prudent sachant que c'est mon unique véhicule).
Je vous tiens au courant.
Merci encore!!!
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oxo

oxo

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeVen 1 Mai 2020 - 15:24

Aloha, moteur bien chaud ça  le fait aussi ? Ca m'est déjà arrivé  avec certaines huiles  quand celle ci n'est pas encore a bonne température . Doute
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Djoupa

Djoupa

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeDim 3 Mai 2020 - 13:58

j'avais le même problème au même kilométrage.
perso moi c'était sur des rapports plus haut comme la 3 et la 4.
 J'ai changé le plateau pour un Barnett et depuis R.A.S
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GASTON Fabien

GASTON Fabien

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 11:22

Merci encore. Oui effectivement quand le moteur est bien chaud elle le fait bien moins. J'ai toujours pas mes joints pour ouvrir... Je vous tiens au courant. Merci!!!!
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regorebe

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeLun 6 Juil 2020 - 11:11

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tu mets quoi comme huile ?

Très bonne question!

Juste une petite remarque.

Il y a une petite différence entre une huile moteur pour moto et une une huile moteur pour voiture.
Avec certaines huiles voiture il peu y avoir des additifs qui peuvent faire patiner les disques d'embrayage à bain d'huile.

Donc si l'embrayage se met à patiner peu après une vidange et que c'est la première fois que vous utiliser une huile pour voiture il faut se poser la question.
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harry

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeLun 6 Juil 2020 - 19:05

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tu mets quoi comme huile ?

Très bonne question!

Juste une petite remarque.

Il y a une petite différence entre une huile moteur pour moto et une une huile moteur pour voiture.
Avec certaines huiles voiture il peu y avoir des additifs qui peuvent faire patiner les disques d'embrayage à bain d'huile.

Donc si l'embrayage se met à patiner peu après une vidange et que c'est la première fois que vous utiliser une huile pour voiture il faut se poser la question.

pour etre sur, il faut prendre une huile avec la norme jaso et son numéro d'agrément écris sur le bidon, c'est la seul qui conviendra aux embrayage a bain d'huile . Pour le reste, il n'y a rien qui oblige le fabriquant faire une différence entre huile moto et voiture, il peuvent mettre la même huile dans un bidon marqué voiture et l'autre moto , il n'ont pas d'obligation .
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Marc5038

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeDim 19 Juil 2020 - 16:54

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tu mets quoi comme huile ?

Très bonne question!

Juste une petite remarque.

Il y a une petite différence entre une huile moteur pour moto et une une huile moteur pour voiture.
Avec certaines huiles voiture il peu y avoir des additifs qui peuvent faire patiner les disques d'embrayage à bain d'huile.

Donc si l'embrayage se met à patiner peu après une vidange et que c'est la première fois que vous utiliser une huile pour voiture il faut se poser la question.

pour etre sur, il faut prendre une huile avec la norme jaso et son numéro d'agrément écris sur le bidon, c'est la seul qui conviendra aux embrayage a bain d'huile . Pour le reste, il n'y a rien qui oblige le fabriquant faire une différence entre huile moto et voiture, il peuvent mettre la même huile dans un bidon marqué voiture et l'autre moto , il n'ont pas d'obligation .
Une fois le plateau barnett monté (je l'ai" y'a plus qu'à", avant fin août se sera fait) je vais me pencher sur le choix d'une synthèse "ester" auto en 10w40 et 10w50 afin de voir si il y a une économie à faire en terme de coût par rapport à la motul 7100 ou de la sikolène.

Pour moi les soucis de patinage peuvent en effet être favorisé par une huile auto, non jaso ou des "synthétiques motos", mais c'est je pense avant tout le signe que le ressort-diaphragme de l'embrayage commence à se "détendre".
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeJeu 31 Déc 2020 - 18:45

Bon ben c'est mon tour,,,, comme çà fait déjà 2 ou trois fois que çà me le fait, je vais devoir réviser mon embrayage.

Le contexte : mon 13 arrive aux 75 000km

Les symptômes : Je fais chauffer tranquilou mon 13 pendant quelques km sans dépasser les 4 000tr, comme d'hab, puis, pour commencer à mettre mes pneus en température avant la virole, je visse la poignée en 5ème et là les tours montent plus vite que la vitesse .... Suspect ... ben oui, çà patine donc !... et puis encore quelques km et là çà ne le fait plus, mais bon, c'est un début, et, même si l'huile n'est peut-être pas tout à fait à tempé optimum, je ne peux pas vraiment incriminer la Motul 5100 que j'ai mise à la dernière vidange y'a 5 000km car çà ne le faisait pas au début.... 
Et puis là je suis seul, alors quand, au printemps, je vais partir chargé avec ma femme j'ai pas envie que çà me le fasse au moment où je devrais doubler rapidement pale ...

Donc, premièrement, dans environ 1000 bornes, à la prochaine vidange, je vais démonter et vérifier les cotes de mes disques....

Mais bon, d'ors et déjà je cogite et je me tâte : Remettre un diaphragme neuf (Yam ou EBC) autour de 55 ou 65 balles, ou mettre un Barnett à 200 balles .... et éventuellement les disques qu'il faut... ou tout changer et partir sur une totale (en diaph ou en plateau)....
J'ai un peu regardé les derniers liens des plateaux, y'a plus rien chez Silverperf, le kit AGPL est tentant, mais apparemment il s'agit du Barnett renforcé, et pour moi un Barnett normal suffirait, j'ai pas envie d'avoir une poignée d'embrayage aussi dure que celle de ma Ducat' avec laquelle les balades, vites épuisantes pour un tas d'autres raisons, ne sont jamais des voyages au long cours comme avec mon beau 13.

Voilà vous savez tout, et, comme toujours, j'aime bien écouter vos conseils, surtout en ce moment où je ne suis pas débordé de boulot loin de là Rolling Eyes .....
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Paul

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeJeu 31 Déc 2020 - 20:21

Ben je suis pas un pro de l'embrayage, mais à 75K Km, d'après toi y a une chance que tes disques soient bouffés?
T'as ton 13 depuis combien de Km et il était traité comment avant?
Ca donnerait déjà une idée de choix... Doute

_________________
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeVen 1 Jan 2021 - 8:57

Je ne sais pas vu que je l'ai eue à 37 000 avec 2 proprios avant moi, mais moi je ne suis pas un useur d'embrayage( pas de cirettes, pas de wheeling...)...je verrai bien au démontage mais autant c'est juste le diaphragme qui est fatigué.
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phil_mz

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 15:14

bin moi ça me parait pas délirant...

perso, j'ai changé mes disques à 80000 (ça cirait de temps en temps, dans les tours sur les 5eme ou 4eme) (disques lisses + garnis)
puis ça a recommencé vers 166000 (là j'ai fait disques garnis + diaphragme)
(les disques etaient pas forcément hors cotes -bien que limites- mais visiblement bien usés en comparant avec les neufs)
je m'attends à le refaire à 240000 !  fume

pour 150e + quelques minutes de bricolage tous les 80000, ça reste raisonnable.
apres certains diront que je roule comme un pépé
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 18:00

Merci pour ton retour Phil !  pouce2
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gazz

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 0:20

A 75000, je ferais plateau + disques garnis, d'autant que le patinage a du commencer à glacer tes disques garnis.
Pour les disques lisses, si pas de traces d'échauffement (disques bleuis...), tu peux probablement les garder.

Pour ce qui me concerne, je ne m'étais pas posé de questions et j'avais fait la totale Tout en Barnett (plateau + disques lisses + disques garnis).
J'avais acheté là (en 2010...) Le site est encore vivant, mais avec un bug : https://www.jaysperformance.co.uk/bike-clutches/barnett-clutch-kits/barnett-clutch-kit-coil-spring-conversion-yamaha-xjr-1200-1300
Ils vendent aussi le plateau seul...
La boutique Ebay fonctionne : https://www.ebay.fr/itm/BARNETT-CLUTCH-KIT-YAMAHA-FJ-XJR-1200-1300-ALL-MODELS/311665711917?hash=item4890b95b2d:g:qkcAAMXQhuVRKMMO
ça fait le kit complet full Barnett à 354€ 
C'est cet ensemble qui a quasi 170000 km sur ma mob.
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 6:12

Merci Gazz, je suis tenté de faire çà aussi, même si en terme de coup c'est plus cher, mais apparemment je serai tranquille pour un moment.

Tu avais senti la poignée plus dure ou moins dure ou pareil après montage de ce kit ?
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gazz

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 7:04

pas ou peu de changement par rapport à l'origine au niveau de la commande.
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harry

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 8:22

pour le plateau  https://www.silverperformance.fr/barnett-11312048-kit-plateau-conversion-ressort-yamaha-xjr-1300-19992015-p-206517.html , j'ai pas moins cher pour le moment . Sinon une solution simple , le diaphragme EBC https://www.silverperformance.fr/ebc-csk903-ressorts-embrayage-yamaha-xjr-1300-19982011-p-74391.html
avec les disques neuf ça devrait le faire , tout est ici  https://www.silverperformance.fr/index.php?cPath=1_56_4406&marque=22&cylindree=41&modele=455&annee=2005
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 17:25

Oui je l'avais vu aussi celui-ci Harry, mais c'est celui avec les ressorts renforcés.... et il est en rupture. mais c'est vrai que c'est l'ensemble avec Barnett le moins cher (265 euros avec disques) ; l'ensemble disques avec diaphragme fait 129 euros.
merci pour les liens  Wink Wink
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GAUTIER

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 18:38

Comme tout le monde j'ai rencontré des phénomènes de patinage de l'embrayage lors de relance moteur énergiques.
J'ai commencé par changer d'huile, ça patinait toujours.
J'ai ensuite remplacé les disques garnis et lisses par des neufs et installé un plateau Ze-tec avec les ressorts standards. On sentait que çà attaquait plus tôt mais déception après quelques km çà patinait à nouveau et en première. Une solution aurait consisté à remplacer les ressorts par des racings. je n'ai pas tenté le coup.
J'ai plutôt remis le plateau d'origine en doublant le diaphragme.
Là plus aucun patinage même en essorant violemment. Seule contrainte : un levier d'embrayage ferme et pénible en ville.
Donc solution économique et fiable : un second diaphragme d'occasion aux alentours de 20 €
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harry

harry

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 18:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Comme tout le monde j'ai rencontré des phénomènes de patinage de l'embrayage lors de relance moteur énergiques.
J'ai commencé par changer d'huile, ça patinait toujours.
J'ai ensuite remplacé les disques garnis et lisses par des neufs et installé un plateau Ze-tec avec les ressorts standards. On sentait que çà attaquait plus tôt mais déception après quelques km çà patinait à nouveau et en première. Une solution aurait consisté à remplacer les ressorts par des racings. je n'ai pas tenté le coup.
J'ai plutôt remis le plateau d'origine en doublant le diaphragme.
Là plus aucun patinage même en essorant violemment. Seule contrainte : un levier d'embrayage ferme et pénible en ville.
Donc solution économique et fiable : un second diaphragme d'occasion aux alentours de 20 €
change ton maitre cylindre .
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silex

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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 22:26

Pour toi Ike Jr : une bonne alternative au plateau Barnett, c'est le plateau Zetec :
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Du beau matos, qualité allemande et moins cher. Tu as le choix entre ressorts normaux ou renforces.



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MessageSujet: Re: embrayage qui patine dans les tours   embrayage qui patine dans les tours Icon_minitime

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