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 Du 98 ou du 95 dans le réservoir?

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Maggio XXIV-LX

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MessageSujet: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 22:46

Quelle essence utilisez-vous 98 ou 95? Additifs pas d'additifs?
Avez-vous remarqué des différences notables entre les marques du genre Total et des distributeurs de grandes surfaces par exemple?
Suite aux conseils de mon mécano auto, j'ai fait la différence sur mon Peugeot Partner diesel plus de 100 km constat fait sur une année entière.
En revanche sur mon M300 essence aucune différence.
Roulant peu à moto depuis deux ans suite à une opération je n'ai pas fait le comparatif.
Quelqu'un a-t'il pu noter une différence entre les stations?
Maggio.
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Gaaaaaazzz

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 6:50

Perso, toujours de la 98. Additif pour l'hivernage. Pas de différence entre marques.
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XJR 27

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 8:28

Ah bah là tu vas avoir de tout car chacun à son opinion, c'est comme pour les pneus !!  Laughing

Perso je mets du 95 car moins cher et du 98 quand y a pas de 95 !!  Very Happy

Je ne choisis pas de station bien précisément !!  Wink

_________________
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 8:42

sujet déjà maintes fois débattu et rebattu sur le forum, comme ici par exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est bien d'utiliser la fonction recherche du forum (ou celle de google avec le terme 'xjrteam' en plus), car si on créé à chaque fois un post pour le même sujet le forum devient illisible.  Wink

sinon c'est comme les huiles ou les pneus, chacun son avis, moi je privilégie le 98, et encore plus depuis que le petit garagiste qui entretient la brèle du chef me l'a conseillé. Pas de e10 c'est tout, mais y'a de toute façon 5% d'éthanol dans le 98 comme dans le 95e5.
En principe le 98 est pour les moteurs à haute compression car moins détonant, ce qui n'est pas le cas du xjr... mais bon .... vaste débat sans fin ....
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Maggio XXIV-LX

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 13:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
sujet déjà maintes fois débattu et rebattu sur le forum, comme ici par exemple :
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ou là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est bien d'utiliser la fonction recherche du forum (ou celle de google avec le terme 'xjrteam' en plus), car si on créé à chaque fois un post pour le même sujet le forum devient illisible.  Wink

sinon c'est comme les huiles ou les pneus, chacun son avis, moi je privilégie le 98, et encore plus depuis que le petit garagiste qui entretient la brèle du chef me l'a conseillé. Pas de e10 c'est tout, mais y'a de toute façon 5% d'éthanol dans le 98 comme dans le 95e5.
En principe le 98 est pour les moteurs à haute compression car moins détonant, ce qui n'est pas le cas du xjr... mais bon .... vaste débat sans fin ....

Certes, comme pour beaucoup de sujets on retrouve souvent les mêmes demandes.

Là ma question portait plus sur les différences & variantes de consommations selon que l'on utilise le carburant des grandes marques telle Total  ou celui de grandes surfaces & savoir si certains avaient constaté un gain ou pas.
La provenance des carburants n'étant pas obligatoirement la même de fait les qualités peuvent variées selon les distributeurs. 

Je demandais donc si quelqu'un avait constaté une différence comme j'ai pu le faire  sur mon diesel pendant un an.
Je considère donc cela comme un nouveau sujet sur l'essence.
Maggio.

Ps: Je précise en outre avoir utilisé la fonction recherche dans ''quelle essence'' et je n'a pas trouvé de réponse sur le sujet que j'ai abordé.
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Old Ted

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 14:13

Comme les dernières réponses des sujets cités remontent à 2012 et 2015, je vous poste ici mes impressions sur la comparaison des carburants. Je voulais le faire depuis longtemps mais  je n'ai pas eu l'occasion.

Depuis 2000 j'ai toujours mis du SP95 selon les préconisations constructeur car les professionnels à l'époque disaient "que le SP98 pouvait abîmer le sièges des soupapes".


Je me servais essentiellement en hypermarché Auchan/Carrefour et j'ai quelquefois opté pour du SP98. Je n'ai jamais vu de réelles différences à la conduite ni en consommation. En chipotant un peu, je peux dire que le SP98 apporte un très léger gain de reprise mais ce n'est vraiment pas flagrant, et cela dépend de l'essence fraîche ou des fonds de cuves.

Un jour, lors d'une ballade dans la campagne et l'aiguille de la jauge flirtant avec la réserve, je m'arrête forcé dans la seule station Elan que je trouve pour refaire le plein. Je me méfie des petites stations perdues car la clientèle se fait rare (surtout à 1,89€ le litre) et l'essence stagne souvent longtemps dans les cuves, donc perd de ses propriétés.
Uniquement du SP98, donc je fais le plein quand même...
En repartant, et des les premières centaines de mètres, je lance dans mon casque: "Mais P... ils ont mis quoi dans cette essence!" Shocked
Moto super douce, très vive en accélération, bruit un peu changé, super agréable à piloter! ça sent l'additif...

C'est ainsi que je décidais mettre du SP98 Excellium au prochain plein. On m'avait vanté les caractéristiques de cette essence mais je n'y croyais pas trop; fidèle au SP95 "qui n'abîme pas le siège de mes soupapes"

Un plein d'Excellium plus tard je ne remarquais aucune différence avec mon plein SP98 campagnard chez Elan. La moto est sensiblement transformée, le moteur vibre moins, comme s'il peinait moins, les accélérations sont plus franches, les reprises sont plus vives. Bref que du bonheur qui vaut bien de payer quelques centimes de plus pour autant de surplus de plaisir.

Je décidais alors de comparer mon SP98 Excellium avec du SP98 "hypermarché". La différence est sensible, le moteur est moins à l'aise chez Auchan/Carrefour.

Puis j'ai comparé un plein de SP95 Total avec du SP95 "hypermarché". Quasiment pas de différence à la conduite.

Donc je suis devenu adepte inconditionnel du SP98 Excellium, quand je trouve une station Total, ce qui n'est pas évident. Il m'arrive même de faire quelques kilomètres de plus pour m'approvisionner chez Total en sachant le potentiel "plaisir à la conduite" que je vais en tirer.

Il est à noter que je n'ai remarqué aucun baisse de consommation selon les différents carburants. Au contraire même, une légère hausse avec l'Excellium qui s'explique que je tourne un peu plus la poignée avec de l'Excellium parce que c'est vraiment plus amusant. Very Happy

Par contre, pas de E10 dans la moto, j'ai essayé un demi plein  une fois, c'est une catastrophe: moteur qui rechigne, à-coups en accélération / décélération, bruit rauque etc... Moto vraiment pas à l'aise. tom5
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andoo

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 14:14

Bonjour Maggio.

Uniquement du 98 sur le 1300 (comme le tien de 1999). Préférable pour la lubrification du moteur d'après mon mécano.
Sur mon 1000 GSXS neuf en revanche, que du 95. Je suis purement et simplement les conseils de mon concess'.
Dans les 2 cas, pas de E10.

J'aurai tendance à privilégier les carburants des stations au détriment de ceux de la grande distribution : davantage de kilomètres (sur ma Golf TDI +/- 80 bornes en moyenne à parcours égal et mêmes conditions de conduite).
De plus, placebo ou pas, j'ai cette impression que le moteur tourne "plus rond".

Reste curieux des différents avis des spécialistes du forum.
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Epoxy

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 14:19

Hello,
Je suis chauffeur SPL en ADR, j'ai l'habitude de transporter de l’éthanol sur site petrolier et plutôt que de raconter ma vie, mon expérience et mon avis sur la question je suis aller a la recherche d'un article qui résume bien la réalité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ho puis merde, si si je vais donner mon avis lol :
Je ne met jamais autre chose que du 98 dans mes moteurs essence, voitures y comprise. Comme tout a chacun, je mets du 95 quand y'a pas le choix. Le meilleur argument qui m'a été cité par un responsable de site pétrolier (SPR Lyon), c'est que le 95 abime, entre autres, les injecteurs, et qu'aux vu des tarifs de ces derniers, on reste toujours gagnant a utilisé du 98, les quelques euros de plus a la pompe n’égaleront jamais les couts engendrés par les reparations du au 95.
En sachant que l'indice d'octane 98 assure quelques perfs négligeables certes, mais bien présentes tout de même...
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bébé

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 17:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ah bah là tu vas avoir de tout car chacun à son opinion, c'est comme pour les pneus !!  Laughing

Perso je mets du 95 car moins cher et du 98 quand y a pas de 95 !!  Very Happy

Je ne choisis pas de station bien précisément !!  Wink
exactement pareil pour moi ...
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nandy58

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 18:21

j ai eu 3 xjr et que du 95 no problemos
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harry

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 18:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour Maggio.

Uniquement du 98 sur le 1300 (comme le tien de 1999). Préférable pour la lubrification du moteur d'après mon mécano.
Sur mon 1000 GSXS neuf en revanche, que du 95. Je suis purement et simplement les conseils de mon concess'.
Dans les 2 cas, pas de E10.

J'aurai tendance à privilégier les carburants des stations au détriment de ceux de la grande distribution : davantage de kilomètres (sur ma Golf TDI +/- 80 bornes en moyenne à parcours égal et mêmes conditions de conduite).
De plus, placebo ou pas, j'ai cette impression que le moteur tourne "plus rond".

Reste curieux des différents avis des spécialistes du forum.
change de mécano .
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gazz

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 19:34

l'essence ne lubrifie pas : ce n'est pas ce qu'on lui demande. Ce qui change entre le SP95 et le SP98, c'est l'indice d'octane et donc le pouvoir anti détonnant du carburant. Avec le SP98 moins détonnant que le SP95 on a une meilleure maîtrise du point d'explosion et moins de risque d'auto-inflammation du mélange air/essence à la compression (cliquetis). Le SP98 permet de retarder l'apparition du cliquetis en cas de carburation pauvre (ce qui est le cas sur les XJR avec le réglage d'origine et encore plus  avec des pipes 36Y).
C'est principalement pour cette raison qu'on a un fonctionnement plus "rond" avec du SP98. Sur ma belle, avec des gicleurs de 100 à l'époque et une plaque d'avance à +4° j'étais quasiment obligé de rouler au SP98 car le moteur était à la limite du cliquetis avec du SP95.
J'ai retrouvé de la rondeur en enrichissant partout (ralenti, aiguilles et gicleurs principaux)
Maintenant, la moto accepte les deux carburants sans problème, mais elle est quand même un peu plus vive avec du SP98 (donc si arsouille en vue : SP98 !).
Au niveau conso : ça consomme un peu moins de SP98 que de SP95, ce qui compense quasiment la différence de prix entre les deux carburants.

Reste les additifs que l'on peut trouver dans certains carburants : principalement des dispersants qui réduisent la taille des gouttelettes d'essence dans le mélange air/essence et augmentent le rendement de l'explosion. (le principe du C99 de chez Mecarun...)
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Maggio XXIV-LX

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MessageSujet: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?   Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 20:11

Je fais donc une réponse globale :Merci pour vos témoignages.

J'ai pu voir chez mon mécano le moteur d'une Citroën complètement bloqué par la rouille du fait de l'utilisation systématique par son propriétaire,
de carburant d'Auchan, carburant des pays de l'Est avec beaucoup d'humidité, m'expliqua le garagiste.

Constat perso: La différence notable entre la station de mon Carrefour de village avec la station Total (plus de 100 km d'autonomie en plus chez Total).
L'ancien propriétaire de mon 1300 (mécano chez Yamaha) qui l'utilisa pendant 18 ans me disait que le 95 est un carburant à "consommer de suite" il ne se stocke pas.
Son problème résiderait dans le fait que lors d'un stockage prolongé il se fait comme un voile qui se dépose sur les filtres et dans les cuves des carbus.

Merci pour vos témoignages.
Maggio.


Dernière édition par Maggio XXIV-LX le Jeu 21 Jan 2021 - 21:17, édité 1 fois
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Epoxy

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 20:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'ai pu voir chez mon mécano le moteur d'une Citroën complètement bloqué par la rouille du fait de l'utilisation systématique de son propriétaire
de carburant d'Auchan. carburant des pays de l'Est avec beaucoup d'humidité.
Faux,
Les carburants en station viennent tous des même sites pétroliers au alentour de la station, eux même fournis par les même raffineries, elles meme par les meme pipelines.
Seules certaines marques telles que Total Shell et Esso ajoutent des additifs issue de leur recherche au produit, et cela se fait en bout de chaine, juste avant le chargement du camion qui va livrer la station.

Avec Total, le haut de gamme des carburants, vous gagnez en moyenne 1 plein tout les dix pleins grâce a leur additif. Vous pouvez essayer, vous me remercierez quand vous ferez le constat Wink
Le truc c'est que vous allez faire plus de kilomètres avec un plein de chez total avec additif que sans, le tout en nettoyant le bouzin en profondeur Smile
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 23:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

L'ancien propriétaire de mon 1300 (mécano chez Yamaha) qui l'utilisa pendant 18 ans me disait que le 95 est un carburant à "consommer de suite" il ne se stocke pas.
Son problème résiderait dans le fait que lors d'un stockage prolongé il se fait comme un voile qui se dépose sur les filtres et dans les cuves des carbus.

C'est exactement pareil avec le 98 en cas de stockage prolongé et c'est dû à la présence d'ethanol (5% environ) mais les gens croient toujours qu'il n'y a pas d'éthanol dans le 98....
Avec les carburants modernes faut pas stocker trop longtemps ou alors avec additif.
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Maggio XXIV-LX

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 1:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Avec les carburants modernes faut pas stocker trop longtemps ou alors avec additif.
Contrairement aux bons vins et aux lingots d'or, l'essence n'est pas un produit de garde.
On s'en rend compte lorsqu'il faut redémarrer la tronço ou le taille haies!
Je crois en être à mon troisième débroussailleur et à la seconde troço que je finis à coups de masse après avoir chopé un tendinite au coude!
Maggio.
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Ike Jr

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 8:24

C'était quand même différent à l'époque du plomb. ... y'avait pas ces filaments merdeux qui se déposaient.
Maintenant  le 2 tps c'est encore autre chose, c'est normal que le mélange ne soit pas durable.
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Old Ted

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 9:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Seules certaines marques telles que Total Shell et Esso ajoutent des additifs issue de leur recherche au produit, et cela se fait en bout de chaine, juste avant le chargement du camion qui va livrer la station.
Je ne savais pas que ESSO ajoutait aussi de l'additif. Dans le SP98 seulement ou sur toute leur gamme?
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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 17:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne savais pas que ESSO ajoutait aussi de l'additif. Dans le SP98 seulement ou sur toute leur gamme?
Oui la gamme synergy : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour le 95, je ne me souviens pas, je ne fais plus de carburants, uniquement de l’éthanol (alcool pur de betterave, considérée comme de la chimie dans le transport) pour ce qui concerne les sites pétroliers entres autres.

Après, concrètement, et pour revenir sur le sujet, le 98 est indiscutablement le meilleur que l'on puisse donner a nos belles. C'est techniquement démontrable et incontestable Smile qu'on le veuille ou non Smile
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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 17:58

Comme l'a dit Epoxy le carburant est le même en station de marque que dans les supermarchés Wink

D'ailleurs , vous avez déjà vu une raffinerie Auchan , Leclerc ou Carouf ?

La différence ce sont les additifs , qui se mesurent en ppm mais font une grosse différence

Par contre il est vrai que parfois les supermarchés achètent des tankers de carburant " exotique " , et là la qualité est au bas de la spec alors que les raffineurs sont plutôt vers le haut

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Epoxy

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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 18:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Par contre il est vrai que parfois les supermarchés achètent des tankers de carburant " exotique " , et là la qualité est au bas de la spec alors que les raffineurs sont plutôt vers le haut
Hum, tu es certain de ça ? Jamais entendu parlé, et ça m’étonnerai que la douane laisse passé du carburant de mauvaise qualité sur le territoire. Quand il s'agit de produit qui vienne d'aliexpress, je veux bien que la douane ferme les yeux (et pis elle a pas le choix), mais du carburant ... Quand tu vois la paperasse (dont des analyses faites au chargement et encore d'autres au depotage pour verifier le produit) et les qualifications qu'il faut ne serait ce que pour circuler avec 30t d'ethanol dans la zone EU ...

Après a Rotterdam, je les vois arriver aux ports les tankers, mais ca va dans les même pipelines direction raffineries car c'est du brut.
Je vois pas Auchan acheté un tanker chargé de produit fini, comment le ferait'il livré en station sans les papiers de douane, par quel moyen le produit ferai Bateau -> camion citerne sans passer par un site petrolier ?

Après, on dit que les hyper marché fournissent du mauvais carburant, c'est faux, c'est juste le bas de gamme car pas d'additifs. En dessous de cette gamme, c'est Kerozen, fuel domestique, etc, du petrol lourd et pollueur (enfin plus pollueur que celui de nos vehicule)


Je me renseignerai sur ce sujet, étant un peu dans le secteur, ça m’intéresse Smile


Dernière édition par Epoxy le Ven 22 Jan 2021 - 18:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 18:38

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Ah bah là tu vas avoir de tout car chacun à son opinion, c'est comme pour les pneus !!  Laughing

Perso je mets du 95 car moins cher et du 98 quand y a pas de 95 !!  Very Happy

Je ne choisis pas de station bien précisément !!  Wink

Bon ben... T'avais raison... Vais chercher les cahouètes  Laughing
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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 18:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bon ben... T'avais raison... Vais chercher les cahouètes  Laughing
Héhéhé !
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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 18:48

Je bosse depuis 27 ans en raffinerie à Fos Wink

Et oui je suis certain de ça . Et non je n'ai pas dit que c'était du produit de mauvaise qualité.

J'ai simplement dit qu'il était en bas de la spec . Tu as une fourchette dans la spec pour le MON , le RON et le Flash par exemple .

Les raffineurs sont toujours en haut de la fourchette pour avoir un carburant de qualité .

Pendant un moment il arrivait du carburant Russe ou du Mexique . Il est déchargé dans des dépôts style DPF [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui ne font que du négoce de produit et sont reliés au port par pipe tout comme nous raffineurs . Ensuite ils expédient par camion , train ou pipe tout comme nous aussi .

C'est là que les grandes surfaces se servent en plus de la raffinerie . On a des volumes annuels en contrat avec les grandes surfaces , le reste ils l'achètent ou ils veulent Wink
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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 19:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je bosse depuis 27 ans en raffinerie à Fos Wink

Et oui je suis certain de ça . Et non je n'ai pas dit que c'était du produit de mauvaise qualité.

J'ai simplement dit qu'il était en bas de la spec . Tu as une fourchette dans la spec pour le MON , le RON et le Flash par exemple .

Les raffineurs sont toujours en haut de la fourchette pour avoir un carburant de qualité .

Pendant un moment il arrivait du carburant Russe ou du Mexique . Il est déchargé dans des dépôts style DPF [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui ne font que du négoce de produit et sont reliés au port par pipe tout comme nous raffineurs  . Ensuite ils expédient par camion , train ou pipe tout comme nous aussi .

C'est là que les grandes surfaces se servent en plus de la raffinerie . On a des volumes annuels en contrat avec les grandes surfaces , le reste ils l'achètent ou ils veulent Wink
Excellent, je te remercie pour ces précisions. Ca va etre un bon sujet de conversation avec les collegues ca !!! Il est vrai qu'on a beau avoir l'ADR (j'ai pourtant l’étendu avec toutes les classe de 1 a 9) pour le transport, mais le MON, RON, n'est pas évoqué dans les formations. On parle de flash pour le point eclair, mais je doute qu'il s'agisse de la meme chose.

Me voila avec des éléments a Googler :p
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MessageSujet: Re: Du 98 ou du 95 dans le réservoir?    Du 98 ou du 95 dans le réservoir?  Icon_minitime

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