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 Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn

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yamast

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MessageSujet: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 18:04

Bonjour
Ma moto (1300 XJR 2002) a eu un problème suite à un hivernage (l'essence pissait et elle montait pas dans les tours). Je l'ai donc emmené chez le mécano qui a fait un nettoyage de la rampe de carburateur. La moto n'a plus ce problème de fuite d'essence mais il subsiste un problème que mon mécano n'arrive pas à résoudre :
- En statique la moto monte bien dans les tours il n'y a pas de problème
- lorsqu'il fait un essai sur route, au-dessus de 5000 tr/mn la moto se met à couper et à ne plus monter dans les tours (comme si l'essence n'arrivait plus), cela se produit quelque soit le rapport enclenché.
- il a vérifié toutes les données de carburation , refait la synchronisation
Mais cela continue à ne pas fonctionner en dynamique (sur route) au-dessus de 5000 tr/mn.
La seule petite chose qu'il a détecté est lorsque toutes les bougies sont dans les anti-parasites l'allumage est correcte, si il y en a qu'une à priori l'allumage est plus faiblard.

Ma moto est immobilisée depuis le 10 aout et je crois que je ne vais pas rouler avant longtemps....
Avez-vous une idée de ce qui pourrais se passer???

merci de votre aide

JP
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xjr13sp

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 18:22

Ton mécano a regardé du coté du TPS ? :hum:

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yamast

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 20:59

Bonjour
Merci pour ta réponse très rapide, je ne suis pas sur qu'il ait regardé au TPS, je vais lui passer un coup de fil mardi, ce TPS pourrait fonctionner correctement lorsqu'on accelère la moto sur place et ne pas fonctionner lorsque l'on prend la route??

Merci encore
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xjr13sp

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 23:24

A priori oui.

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeDim 30 Aoû 2009 - 0:00

Merci beaucoup
Est-ce que tu sais comment il se controle ce TPS

Merci encore
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Jim

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeDim 30 Aoû 2009 - 0:04

yamast a écrit:
Merci beaucoup
Est-ce que tu sais comment il se controle ce TPS

Merci encore
A partir de la fin de la 1ère page : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeDim 30 Aoû 2009 - 10:47

Bonjour
Merci pour vos réponses, je le signale à mon mécano mardi dès l'ouverture. Peut-être ont-ils bougés ce capteur en sortant la rampe de carburateur de la moto.
Si vous avez d'autres pistes éventuellement je suis preneur.
Merci pour votre aide rapide et efficace.
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeMar 1 Sep 2009 - 19:26

Bonjour
Le mécano a vérifié le TPS ainsi que les fils de bougies (l'impédance est bonne) et toujours ce foutu problème de m...... La moto marche correctement sur le banc, dès qu'il enclenche la première elle a des problèmes à monter dans les tours au-dessus de 5000 tr/mn. Le mécano me parle éventuellement de l'embrayage mais là je vois pas comment un embrayage pourrait avoir un symptome similaire à une coupure en essence. Votre avis??

Merci de votre aide car je ne sais plus trop quoi faire à part changer de mécano mais je suis pas sur que ça fasse avancer le problème.
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yamast

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeMar 1 Sep 2009 - 19:28

Au fait je me suis planté mais mon XJR adorée est un modèle 2001 et pas 2002.
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeMar 1 Sep 2009 - 19:58

Bonsoir,

????????? en effet...

De plus ton probleme est survenu suite au nettoyage de la rampe.
Si l'essence pissait, peut etre un probleme de pointeau ???
A t il bien remonté tout ca ?
A t il reverifié la hauteur des flotteurs, la mobilité des boisseaux etc...

Car pour monter au dessus de 5000trs/min a "vide" tu ne tournes pas la poignée des gaz autant que lorsque tu es en prise avec une vitesse donc tu vide tes cuves plus rapidement et si le flotteur est mal reglé ou que le pointeau est coincé elle ne se remplissent pas assez ou assez vite pour alimenter ta belle.

A mon avis, fais revérifier ta rampe.
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeMer 2 Sep 2009 - 11:48

entièrement d'accord. Ce pourrait être un problème de débit, insuffisant quand le moteur est en charge au-delà d'une certaine puissance appelée.

Elle doit commencer à ratatouiller à x tours, puis le faire de plus en plus, non ? Ou c'est à partir d'un régime précis qu'elle déconne d'un coup ?
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeMer 2 Sep 2009 - 18:55

Bonjour
La moto à priori déconne d'un coup au-dessus de 4000 ou 5000 tr/mn environ, c'est à dire elle accélère correctement jusqu'à 4000 t/mn et après elle n'accèlère plus (la puissance n'arrive plus). Mon mécano a regardé du côté de l'embrayage qui était un peu sec (??) à cause peut-être de l'hivernage prolongé, il a donc fait trempé les disques un peu pendant 1 h ou 2 : mais cela n'a rien arrangé.
Il a vérifié la mobilité des boisseaux, à priori il ne peut pas vérifié la hauteur des flotteurs parce que ceux-ci sont sertis.
Je sais vraiment plus trop quoi faire.

Merci de votre aide.
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeMer 2 Sep 2009 - 19:09

Pour les flotteurs, meme s'ils sont certis, je pense que le reglage est possible.
Qu'a t-il fait exactement la fois ou il a ouvert la rampe.
D'ou venait le probleme de fuite que tu avait ?

Pour trouver ton probleme, il faudrait deja savoir ce a quoi il a touché.
S'il a agit sur les pointeaus pour regler la de fuite, il a agit peut etre de maniere involontaire sur le reglage des flotteurs.
Le pointeau est accroché sur le flotteur comme tu peux le voir en dessous :


Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Carbu_10

C'est assez sensible comme reglage. Il faut etre tres doux.
C'est pour cela que ce serais bien de savoir s'il y a touché et sur quoi il a agit.
C'est un mécano, je pense qu'il sait ce qu'il fait, mais qd même.

Bon courage !
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeMer 2 Sep 2009 - 19:19

Merci de ton aide toujours aussi rapide et efficace. Le problème de fuite que j'avais était dû à pas mal de merde dans la rampe dû à l'hivernage, cette rampe a été nettoyé deux fois ; une fois à la main et une fois aux ultra-sons. Après je ne peux pas te décrire exactement ce qu'il a fait, je sais qu'il a vérifié la compression (OK), le remplissage des boisseaux (70 mm d'après ce qu'il m'a dit), controlé le circuit électrique.....
Effectivement je crois qu'il est possible aussi de régler la hauteur de cuve même avec les flotteurs sertis, je l'avais fait sur ma 125 TY.
Merci
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 9:18

Avec plaisir ! Very Happy

Sinon, si pour lui

Pour revenir sur les posts précédent et reprendre les termes de Lonewolf
"Ce pourrait être un problème de débit, insuffisant quand le moteur est en charge au-delà d'une certaine puissance appelée."

Concernant le fonctionnement de nos carbus, en tournant la poignée des gazs, tu n'agit que sur le papillon.
C'est ensuite lorsque que le régime moteur augmente que la dépression dans les pipes d'admission augmente elle aussi et grace à la "membrane", le boisseau et l'aiguille se soulevent pour laisser passer l'essence.

Donc pour résumer, ce qu'il peut aussi vérifier :
- L'etat des membranes
- si elles ont été démontées pour le nettoyage => revérifier le montage
- vérifier les tuyaux de prise d'air du carbu qu'ils ne soient pas pincés (s'il y en a sur ce modele, je pense qu'il y en a. Moi sur mon 2002 j'en ai)
- vérifier moteur tournant sans la boite a air si quand tu tourne la poignée, les boisseau se soulevent bien.

C'est les piste que je suivrais...
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 18:55

Bonjour
J'ai du nouveau, je viens d'avoir mon mécano au téléphone ce matin, à priori ce matin quand il a démarré ma moto une fumée blanche s'est échappé du côté de ma moto, il a mesuré les compressions (9,5 kg sur 3 cylindres, 6,5 kg sur un cylindre). A priori il y a un joint de culasse de mort, est-ce que cela peut-être la cause de mon problème antérieure??
Connaissez vous approximativement le cout de l'intervention pour changer le joint de culasse??
Je crois que c'est la grosse tuile !!!!!!!!!
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 19:10

Elle est morte.... tu me la refiles pour pièces ? What a Face
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 19:20

Beauceron a écrit:
Elle est morte.... tu me la refiles pour pièces ? What a Face
ahhhhhhhhhhh oui c'est vrai boum par terre :sifle: :p_sorti:

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 19:42

yamast a écrit:
Merci de ton aide toujours aussi rapide et efficace. Le problème de fuite que j'avais était dû à pas mal de merde dans la rampe dû à l'hivernage, cette rampe a été nettoyé deux fois ; une fois à la main et une fois aux ultra-sons. Après je ne peux pas te décrire exactement ce qu'il a fait, je sais qu'il a vérifié la compression (OK), le remplissage des boisseaux (70 mm d'après ce qu'il m'a dit), controlé le circuit électrique.....
Effectivement je crois qu'il est possible aussi de régler la hauteur de cuve même avec les flotteurs sertis, je l'avais fait sur ma 125 TY.
Merci

La je ne comprends pas, il se fout de toi non ?
Demande lui d'arreter les frais et change de mécano.
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 19:45

de plus pour qu'il y est fumee blanche il faut de l'eau NON ?
Nos xjr son refroidi par huile et non pas par eau donc plutot fumée bleutée il me semble...

Enfin bon je ne suis pas mécano non plus mais qd même....

Je ne sais plus quoi te dire Crying or Very sad

DESOLE

Seb
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yamast

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 20:23

Je suis pas terrible mais je vois bien qu'il y a un loup quelques part surtout que je lui ai demandé si il avait mesurer les compressions plusieurs fois et là il me ressort ça.
Généralement qu'est ce qui fait perdre la compression sur un cylindre??
Merci de votre aide
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 21:00

yamast a écrit:
Je suis pas terrible mais je vois bien qu'il y a un loup quelques part surtout que je lui ai demandé si il avait mesurer les compressions plusieurs fois et là il me ressort ça.
Généralement qu'est ce qui fait perdre la compression sur un cylindre??
Merci de votre aide
Une soupape grillée !!
Rien à voir avec le joint de culasse...

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 21:29

Bonjour
Excusez moi je suis encore pour vous embêtez, est-ce qu'une soupape grillée expliquerais mon problème de perte de puissance au-dessus de 4500 ou 5000 t/mn ???
Merci
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeSam 5 Sep 2009 - 8:20

yamast a écrit:
Bonjour
Excusez moi je suis encore pour vous embêtez, est-ce qu'une soupape grillée expliquerais mon problème de perte de puissance au-dessus de 4500 ou 5000 t/mn ???
Merci
Ca je ne suis pas assez calé pour y répondre... J'ai eu une soupape d'echappement grillée sur mon 750 YZF (il manquait 1/3 de la soupape). Je consommais beaucoup d'huile (environ 1L pour 1000 km) mais je n'avais pas de perte de puissance.

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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitimeSam 5 Sep 2009 - 23:44

Avec des mécanos comme ça on est bien obligé d'essayer de tout faire soi même... une fumée blanche !!! faut qu'il arrète le joint (pas le joint de culasse, l'autre ...).
Je crois qu'il te fait le sketch du Garage Gaudin.
En ce qui concerne la possible soupape grillée, c'est un peu gros... Un soupape qui grille en hiver, moteur arrêté avec de l'huile dans les puits de bougie ?????.
Ensuite : Un mécano qui te dit "c'est le joint de culasse", c'est qu'il ne sait pas ou est la panne !
sur une machine à refroidissement à air, suivant l'endroit ou se trouve le pain sur le joint, soit les gaz s'échappent vers l'extérieur du moteur et on s'en rend vite compte (ça s'entend), soit tu te retrouves avec un cylindre qui souffle dans un autre et il n'y a aucune chance que tu ais un ralenti stable...
la fuite d'essence de tes carbus devait être due a un pointeau coincé en position ouverte (possible si tu as hiverné cuves vides). Moralité, même si le flotteur lui disait de fermer l'arrivée ça coulait quand même, donc trop plein dans la cuve et ça déborde par les reniflards.
Suivre les pistes indiquées par sebxjr78 me semblent judicieux avant de commencer à imaginer qu'il est peut être possible que éventuellement ça peut être une soupape grillée ou le joint de culasse ...
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MessageSujet: Re: Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn   Probleme de moteur qui coupe au-dessus de 5000 tr/mn Icon_minitime

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